Du gehst doch auch nicht erst seit gestern zum Fußball. Ich kann das echt nicht mehr hören.
Als ob irgendjemand mit gesundem Menschenverstand auf die vermummten Typen im Block zugeht, die Fackel aus der Hand reißt und zur Polizei zerrt. Hast du Bock auf die Schnauze zu bekommen? Dann hol dir nen Ticket fürs nächste Spiel. Wenn ich auf den Fotos schon blau/weiße Sturmhauben sehe, kann ich mir doch die Leute darunter vorstellen. Denen gehe ich lieber aus dem Weg. Dafür kannste mich und meine Fahne doch nicht ernsthaft bestrafen wollen..

Wasserstrahl in den Block, Leibesvisitation für alle, Nordtribüne sperren, personalisierte Tickets. Da war hier ja an Ideen schon einiges dabei.
Davon abgesehen, dass wahrscheinlich einige Sachen rechtlich (zum Glück) nicht umsetzbar sind, glaube ich nicht, dass die wirklich viel helfen. Da sie neben den Tätern alle Fans betreffen und damit schnell an Akzeptanz verlieren.
Was helfen könnte ist die Selbstreinigung in der Kurve. Nur wird muss der Verein die Kurve hierzu wahrscheinlich zwingen. Wie könnte das mMn funktionieren?
In dem man den Fangruppen Privilegien aberkennt. "Ihr könnt als Fanszene die Raketenschießer nicht daran hindern oder zumindest nicht für uns identifizieren?"
Dann erstmal Fahnenverbot, Megafon Verbot, Capo Podest wird abgebaut.

Die Maßnahmen treffen nur die Fanszene und nicht den Normalo und die Fanszene kann selbst entscheiden ob es ihr das Wert ist.

Moin!

Dauerkarten sind doch personalisiert.
Irgendwie wird deine Forderung nicht besser oder logischer.

Moin Freunde,

Sammy:
Dann eben anders. Kein Dauerkarten erkauft für den H Block. Da dann nur personalisierte Tagestickets

Moin!

ü=e

Kann sich jeder ausrechnen, wofür die Büchersammlungen im H genutzt werden: Silvester im August in der ganzen Stadt, Silvester im Block H gegen Chemnitz und gestern auch noch.

286400. f-locke schrieb am 29.09.2022 um 19:48 Uhr

Wenn du die Möglichkeit hast, rede mal mit einem aus dem Sicherheitsbereich. Und damit meine ich nicht den Ordner am Einlass. Die werden dir erzählen wie klein die Teile mittlerweile sind und wie diese ins Stadion kommen, ich sag nur Kondome, etc. Aber auch das dürfte ja nicht neu sein. Und letzten Endes bringen die Leute soviel zum Stadion, dass im Block auf jeden Fall etwas übrig bleibt, auch wenn der ein oder andere eventuell bei der Kontrolle auffliegt.

Glaube GG hat es schon geschrieben: Ohne einen Selbstreinigungsprozess in der Szene, wird sich kaum etwas daran ändern. Und ob das gewollt ist, wird sich zeigen.

Was mich zutiefst beunruhigt, ist, dass es wohl einen Dialog zwischen Fangruppierungen und Vereinsführung gab und es am Ende trotzdem zu solch hirnrissigen, sinn- und grundlosen Aktionen kommt.

286394. unwissender schrieb am 29.09.2022 um 16:05 Uhr

Kannst du gerne tun,

Aber so ne kollektiv Bestrafung bringt 0, hatten wir schon mal, auch bei anderen Vereinen hat nichts gebracht, es hilft da nur ne einzeltäterverfolgung sonst machen die ihren Dreck immer so weiter, bei ner sperre werden wieder nur die bestraft die garnichts mit dem Mist zu tun haben!

So traurig, wie das gerade alles ist, so hoffe ich doch, dass der ganze Mist, der die letzten Jahre so geschehen ist, nicht nur auffliegt, sondern auch aufgearbeitet wird. Auch wenn die Hoffnung schon sehr klein ist…

Nimm die Presse zur Konfrontation mit @flocke

Was ein geiler Abend gestern. Hatte sozusagen sturmfrei, mir die 3 Euro gegönnt und paar Kumpels kamen auch noch vorbei. Herrlich. Bis zur Halbzeit.

Es gab bei uns nur noch Diskussionen, alle in dieselbe Richtung und das Spiel lief so nebenbei. Und zwei Kumpels sowie meiner einer haben sich für das nächste Heimspiel zu dem wir gehen versprochen: Wir packen unter unsere Sachen ein paar "verdächtige" Gegenstände und wenn wir durch den Haupteingang kommen, werden wir das Personal damit konfrontieren. Mag vielleicht nicht jedem von euch gefallen, aber wo soll man denn praktisch und wirkungsvoll anfangen? Und wir machen das!

Nabend!

Pyros im Block sind nicht mein Problem. Passiert überall, man kann sich drüber ärgern oder freuen... uralte Diskussion, nicht neu. Und das in Jena was los geht und das dort die Sicherheit wieder nicht funktioniert, hat mich auch nicht überrascht. Die kriegen dort seit Jahren nicht mal ihre eigenen par Tölpel in den Griff.

Mich ärgert diese wirklich bekloppte Schießerei mit Raketen in einen Block - dann noch ein Sitzplatzblock mit Frauen und Kindern. So blöde und gefährlich. Schadet uns als Verein, nicht nur finanziell. Und schadet den Pyro-Akteuren im Block auch selbst.

Es ist verboten, betrunken über rote Ampeln zu fahren. Es gibt ganz sicher niemanden, der das gut findet.

Solange verbotene Pyrotechnik in irgendeiner Form akzeptiert wird, genau, wie das anmalen von Stromkästen und Brücken, das Beschädigen von Sportplätzen, solange wird das so weiter gehen.

Das dies, wie gestern, mal eskaliert ist völlig normal im Streben nach Aufmerksamkeit.

286391. Uta schrieb am 29.09.2022 um 15:53 Uhr

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Seit wann gibt es diese Diskussion? 20 Jahre? Oder 30?

Es hat sich über Jahre nichts geändert. Es gab Gespräche, dann wieder Abbrüche dieser, ein paar sinnlose TV-Talks, einen Kerner, der mit Pyro ne Puppe angezündet hat und dann wieder Stillschweigen. Nun ist meiner Meinung nach ne Option gefunden, die halbwegs funktioniert für alle Seiten.

Es gibt bereits szenekundige Beamte und Stadionverbote werden ebenfalls durchgesetzt. Der Block wird die gesamte Zeit gefilmt und da werden entsprechende Leute ziemlich schnell identifiziert und rausgezogen. Wie Gegengerade schon schrieb, es gab in den letzten Wochen ziemlich viel Einsatz von Pyrotechnik und nirgends wurde etwas auf die Haupttribüne geschossen. Nur in in unserer Fanszene eskaliert es mal wieder... Unverständlich!

Ach Sammy....

deinen letzten Satz nehme ich schon persönlich. Wie man jemanden als unwissend bezeichnen kann, nur weil man seine Meinung nicht teilt? Das erklärt sich mir nicht mal mit Humor.

Schön das du ne Dauerkarte hast. Und selbstverständlich wird man eine Regelung finden, sollte die Nordwand gesperrt werden. Was sie ja sowieso nicht wird!

Eben den Beitrag vom rbb gehört.
Lächerlich, wer setzt denn ein Stadionverbot durch? Ich habe noch nie Ausweiskontrollen erlebt.

"Spätestens wenn die ersten drei Kumpels einsitzen, werden die anderen munter, glaub mir!"
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Davon bin ich felsenfest überzeugt. ABER: Damit tritts du eine neuerliche Diskussion über Polizeieinsätze beim Fußball und vor allem über die Übernahme der Kosten los.

"sowohl Vereine als auch Verbände wissen, dass es nicht zu verhindern ist"
Das wäre ja eine Kapitulation des Rechtsstaates vor diesen Elementen.
Natürlich ist das zu verhindern! Durch konsequentes Verfolgen und Bestrafen der Täter, und wenn dazu verdeckte Ermittler eingesetzt werden, halte ich das für legitim. Das muß bestraft werden wie Meineid (ein bis 15 Jahre) und uneidliche Falschaussage (drei Monate bis fünf Jahre): nur mit Haftstrafen, da gibt es keine Bewährung. Und erzähl mir nicht, daß diese Figuren es riskieren, für Jahre in den Bau zu wandern und alles zu verlieren, nur wegen des kurzen Kicks. Spätestens wenn die ersten drei Kumpels einsitzen, werden die anderen munter, glaub mir!
Es kann nicht sein, daß sich friedliche Fußballfans und Familien von solchen Typen terrorisieren lassen müssen.

Und hallo @Pfeiflein, ja, nach dem gestrigen Abend mußte ich einfach was posten. Ich hatte mich auf das Spiel gefreut, war lange nicht mehr im Stadion.

Die Gesetzeslage ist klar. Nur müssen die Gesetze auch angewendet werden:

Jeglicher Umgang mit "Polenböllern" oder selbst modifiziertem, nicht zugelassenem Feuerwerk ist eine Straftat. Dies besagt § 40 Absatz 1 Nr. 3 i.V.m. § 27 Sprengstoffgesetz. Hier droht eine Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren.

286379. unwissender schrieb am 29.09.2022 um 14:31 Uhr

Hab ne Dauerkarte für block i da komme ich nicht in einen anderen Block, ausserdem passen 2000 zusätzlich auf die West, das ist aktuell die einzige tribüne die offen ist.

Scheinbar hast du dir den richtigen namen ausgesucht

sowohl Vereine als auch Verbände wissen, dass es nicht zu verhindern ist. Deshalb vermutlich auch irgendwann der Strafenkatalog mit Bezahlung pro Fackel und pro Rauchtopf. Das war doch schon der erste Kompromiss. Und in der Bundesliga ist die Fackel teurer als in der Regionalliga. Erzähl mir mal einer, was der Hintersinn dieser "Strafe" sein soll außer resignierend ein bisschen das Gesicht zu wahren in der Öffentlichkeit.

Ah, lang nix gehört von dir, @Uta!! Gruß!

Es ist nun aber mal bei ca. 100 Pyroaktionen in den letzten Wochen nichts passiert. (gemeint sind natürlich die optischen Effekte und nicht die Pyro, die dazu eingesetzt wurde, gegnerische Fans zu verletzen oder aufzuschrecken)

Hallo @Uta wieder ein Lebenszeichen, sehr schön.

Pyro im Block geht GAR NICHT. Wer von solchen Agreements weiß, macht sich mitschuldig, wenn was schiefläuft.
In Tschechien haben wir es bei einem Spiel in Ostrava erlebt, daß es extra einen Bereich zum Abbrennen von Pyrotechnik gab, in einer Kurve, frei von Publikum. Das hat gut funktioniert.

Ich wohne in Jena und war gestern natürlich im Heimatblock, aber vermutlich das letzte Mal. Ich weiß nicht, wann ich mich zuletzt so geschämt habe!
Unsere Mannschaft führt, hat also in dem Moment drei Punkte im Sack, da starten diese hirnlosen Vollhonks so eine kriminelle Aktion.
Das Netz ging oben bis zum Dach, vorn bis zur Kante des Zuschauerbereiches, von wo haben die denn die Raketen abgeschossen? M.E. ist das nur von der vorderen nördlichen Ecke des Zuschauerbereiches möglich gewesen, Raketen fliegen nicht um die Ecke. Da standen aber die Ordner direkt davor! Die MÜSSEN das gesehen haben! DURCH das Netz kann man nicht schießen, höchstens direkt am Netz, wenn man die Rakete bereits durchsteckt, aber auch da standen Ordner, die das gesehen haben müßten. Also nochmal: Von wo haben die geschossen?
Warum greift niemand ein, wenn diese Typen schon mit Sturmhaube auf dem Gesicht und auf links gewendeter Jacke in den Block kommen? Wer sein Gesicht nicht zeigen will, hat was zu verbergen. Wieder die alte Frage: Wenn diese Vögel ankommen, warum werden die nicht gleich mal nackig ausgezogen und ordentlich gefilzt? Als wir 2005 bei dem Spiel in Karlsruhe waren, haben die uns gefilzt, wie früher bei der Grenzkontrolle in Helmstedt! Da wurden sogar die Kulis aufgeschraubt.
Warum drängen Polizisten die randalierenden Gästefans zurück in ihren Block, anstatt sie sofort einzubuchten, zwecks Feststellung der Personalien? Die durften dann ihr aggressives Werk fortsetzen.
Mir taten am Ende Spieler und Trainer leid, die sich den Arsch aufreißen und dann von solchen ...krampen um ihren Erfolg und ihren Ruf gebracht werden.
Ich hoffe, daß die festgenommenen sechs Chaoten lange Zeit bekommen, ohne äußere Ablenkung über ihr Leben nachzudenken!

"Bei dem Fußball-Spiel gab es eine Unterbrechung.
Das Spiel musste 17 Minuten lang angehalten werden:
Weil die Fans von Cottbus Feuerwerk angezündet haben.
Dabei haben sie auch mit Feuerwerks-Raketen
auf die Fans von Jena geschossen.

Auch am Anfang vom Spiel haben die Fans schon gestritten.
Die Polizei musste die Fans von Jena
und die Fans von Cottbus auseinander halten.
Dabei hat die Polizei auch diese Sachen benutzt:
• Schlag-Stöcke
• und Pfefferspray."

MADE MY DAY!

Hier noch mal - wem die RBB-Version nicht passt - die Darstellung vom MDR
https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/ost-thueringen/jena/fc-carl-zeiss-cottbus-krawall-ausschreitung-100.html?_220929_1324

Richtig geil ist unten der Link zu "Der Artikel in leichter Sprache" --- vermutlich, damit es die gestrigen Idioten auch lesen können.

Energie macht wie immer das mit den Fähnchen.

@sammy

Dann gehen die in andere Blöcke. Die Heimspiel sind ja nun nie ausverkauft.

Man sollte schon unterscheiden zwischen Pyro im Block und dem bewussten Schießen in andere Blöcke. Dass es ein "Gentlemen's agreement" zwischen Fans und Club ligaübergreifend bei unzähligen Vereinen gibt, dass (mittlerweile ja nachvollziehbare und fest definierte) Strafen von Fangruppen als Spenden gezahlt werden, sollte mittlerweile bekannt sein. Entsprechend wird es wohl auch mit der Aktion von vergangener Woche laufen. Und so sicher auch in Erfurt und Jena nach dem Derby. Selbst bei den Verbänden sind die ja nicht so blöd, als dass die das nicht wüssten, wie es läuft.

Beim Schmeißen von Pyro wie gestern ist das natürlich ne völlig andere Sache. ich war nicht in Jena und ich weiß nicht, ob es die gleichen Typen sind, die sich in Heimspielen im H um den Capo scharen oder ob es andere Leute sind, die nur ausgewählte Action versprechende Spiele besuchen. Entsprechend bin ich erstmal vorsichtig mit Anschuldigungen gegenüber Gruppen oder Personen. Vielleicht ergibt sich etwas aus den Festnahmen, wobei 6 Festgenommene bei diversen Aktionen auch eher wenig sind. Der Großteil ist ja anscheinend auch nicht wegen der Leuchtraketen sondern wegen anderer Sachen weggeheftet worden. Möglicherweise gibt es noch paar Videoauswertungen oder es gab Personalienfeststellungen.

Auf jeden Fall - lange Rede, kurzer Sinn - funktioniert die Selbstreinigung nur von oben aus deren Hierarchie. Ich dachte bis gestern, das wir da einen gehörigen Schritt weitergekommen wären. Leider scheint das nicht der Fall zu sein und da muss der Verein jetzt deutlich rigoroser vorgehen und Strukturen zerschlagen, auch wenn es Zuschauer und Fanliebe kostet. Der Verein hat genug Möglichkeiten. Capo-Podest, Ticketverkauf an Gruppen, personalisierte Auswärtstickets... man kann auch den Tageskarten-Verkauf für den H-Block stoppen, wenn man will. Dann ist natürlich erstmal keine große Stimmung mehr, aber auch keine sonstwas-aktionen. Zumindest würde ich als Verein mal ein Strafenkatalog fürs nächste Mal vorbereiten. Mal gucken, ob die Alten nicht doch ihr Jungvolk in den Griff kriegt.

Zu DDR Zeiten haben sich bei bestimmten Spielen Polizisten in Zivil in die Blöcke gemischt. Die wurden dann beim Zugriff solcher Pyro-Hirnies von Uniformierten unterstützt. Nicht nur das man dieser Idioten sofort habhaft werden und Pyrotechnik nicht mehr gezündet werden konnte, es war auch eine Warnung für Nachahmer: Wir kriegen euch sofort und wenn ihr es nicht erwartet. Und ein schönes Schauspiel war es allemal. Ich fand es jedenfalls toll ...

286374. unwissender schrieb am 29.09.2022 um 12:44 Uhr

Nordwand sperren? und dann? wohin sollen dann die 2000 friedlichen Fans hin wenn 100 bekloppte Idioten ihren kleinen sch.. Z kompensieren möchten?

nun gut, @G-MICHA.
Den letzten beiden Sätzen stimme ich zu, aber das schrub ich bereits.

Selbstreinigung klappt bei denen nicht. Und das ist auch absolut verständlich.
CBR mit Stadion Verbot belegen!
Nordwand sperren und mal ein schickes Banner über die ganze Nordwand spannen, mit einen Gruß an die Deppen:
" Wir wollen euch hier nicht. Haut ab!"

Das ist ja nun völliger Unfug. Da werden jetzt irgendwelche Theorien gestrickt, warum das gestern alles provoziert wurde, oder wie?

Genauso sich über den RBB Bericht zu echauffieren. Die scheinen da jetzt was korrigiert zu haben, aber ich finde keinen Fehler. Die Problemstellung ist doch ziemlich klar. Es wurden Leuchtspurgeschosse gezielt in den Jena Block geschossen.

Vielleicht, weil sonst kein Geld "verdient" wird seitens des Verbandes oder es ist eine Art der "Deeskalation", genau dies nicht zu tun?
Der Einlassdienst war wohl auch etwas "eingeschüchtert".

Es dürfte doch wohl allen Beteiligten im Vorfeld klar gewesen sein, dass die offene Rechnung beglichen werden soll.
Warum wurde nicht ansprechend im Block Personal platziert um direkt reagieren zu können... ist doch nicht so schwer paar Leute in Uniform dort zur Beobachtung aufzustellen...

Tja, wenn diese Spezialisten wirklich so organisiert wären, würde diese "Selbstreinigung" auch passieren. Die meisten hier wissen wie es in so einem Auswärtsmob zugeht. An "Robustheit" wird es wohl nicht mangeln und im Falle der Raketenexperten würde ich diese sogar begrüßen.

Oder aber, das unkontrollierte Abfeuern von Raketen in den Heimblock war genau so gewollt... Oder einfach schlichte Blödheit.

Rbb-Artikel ist gar nicht so schlecht. Stimmt alles, außer dass nicht die Gästefans über die Haupttribüne zum Gästeblock wollten.

286358. Knalli schrieb am 29.09.2022 um 10:56 Uhr

Es gab ja nicht nur die Leuchtspurgeschosse, sondern auch andere Vorfälle in der ersten Halbzeit und da ist die Aussage mit der Haupttribüne nicht ganz so falsch...

Ja klar ist das mit dem Durchsetzen schwierig. Aber wenn man es gar nicht erst versucht, kann es nicht klappen.
Mit der Selbstreinigung gebe ich dir recht, @Knalli

Kataloge helfen nur dann, wenn die Strafen darin auch durchgesetzt werden,@bummi.
Nur dies scheint eben schwierig zu sein.
Erst müssen diejenigen überführt werden, ohne dass Unbeteiligte darunter leiden. Da sind wir wieder bei der sogenannten Selbstreinigung im Block. Die passiert nicht.
Aus m.E. manchmal verständlichen Gründen.

Letzten Endes helfen aber keine Beteuerungen und ähnliches, letzten Endes hilft nur ein klar definierter Strafenkatalog. So betrachtet ist es begrüßenswert, dass sechs Personen festgenommen wurden, dass von "Fans beider Fußball-Klubs" und "mutmaßliche Anhänger der Lausitzer" die Rede ist.

Was der Anlass war, bin ich Deiner Meinung.
Mein Unmut gilt dem RBB.

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