Natürlich ist Fußball im Profibereich ein Geschäft. Trotzdem geht es immer irgendwie noch um Fußball. Das ist der größte Unterschied zwischen RB und all den anderen von Scheichs oder Oligarchen bezahlten Vereinen.

Alles sehr richtige und tatsächlich zutreffende Betrachtungen. Trotzdem frage ich mich ernsthaft wie sich sowas aufhalten lassen könnte. Regeln zu schaffen spornt immer nur an genau diese Regeln halb-illegal zu brechen. Es ist der viel beschriebene Wettlauf zwischen Hase und Igel. PSG oder einige Clubs im Mutterland des Fussballs sind da weitere treffliche Beispiele. Beachten sollte man weiterhin, dass es tatsächlich ja auch viele Fans zu geben scheint, die sich mit diesem erkauften Erfolg arrangieren können - ob das nun das Leipziger Event-Publikum ist oder wo auch sonstwo in Europa.

183554. oberfan1 schrieb am 26.10.2017 um 20:54 Uhr
es geht immer nur um das liebe geld
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Nicht immer@oberfan, es wurden auch schon Mannschaften aus politisch, ideologischen Gründen oder Beschluss einer Partei gegründet . Z.B. vor 51 Jahren im Osten Deutschlands. In den meisten Fällen auch damals zu Lasten der alten Traditionsvereine. :-(

es geht immer nur um das liebe geld

bei Modell 3 ist allerdings noch hinzuzufügen, dass das kein mit Geld gekauftes Spielzeugprojekt eines Bekloppten ist, sondern - wenn auch über Umwege - Geld generieren soll. Red Bull spart sich ne Menge Geld im Marketing in dem der Verein einfach weltweit im Blickfeld steht. Die Sendeminuten, die RB in der Champions League über die Bildschirme flimmert, könnte Red Bull mit seinen am Anfang geplanten 100 Mio. Euro in 10 Jahren gar nicht bezahlen. Zudem noch Marken- und Produktbindung. Das alles dürfte irgendwann weitaus rentabler sein als ein Formel1-Team oder irgendwelche Extremsportler.

Nachtrag zu Modell 1: auch in Hoffenheim ist das nicht nur ne gönnerhafte Milliardärs-Investition. Schon im 3. Bundesliga-Jahr klagte Hopp, dass da "endlich mal schwarze Zahlen geschrieben werden müssen". Das fand ich fast genauso lustig, wie die Hoffenheimer Fans, die vor paar Jahren beim Fastabstieg ihre Profis mit "Scheiß-Millionäre" betitelten.

PS: auch wenn Bayer, VW, Red Bull und Hopp dort Geld investieren - es ist nicht so, dass die dort alle aus Spaß Geld verbrennen. Da fließen auch eine Menge externe Einnahmen (hauptsächlich dank Bundesliga-TV-Vermarktung, externer Sponsoren, UEFA-Geld bei internationalen Wettbewerben). Speziell bei Wolfsburg kann man sich auch mal die Werbebanden anschauen und dann könnte man mal überlegen, ob Felgenhersteller, Zulieferbetriebe der Autobranche und Kreditunternehmen dort alle freiwillig Sponsor sind...

Aus der Rubrik "Ehemalige": Andre Fomitschow gestern Fußballmensch des Abends in Kroatien. Entschied mit schönem Tor zum 1:0 die Pokal-Achtelfinalquälerei von Hajduk Split, wo er gerade spielt.
https://www.youtube.com/watch?v=6bn_fD9ynWI

Klar, Du kannst alles vergleichen und Gemeinsamkeiten und Unterschiede feststellen. Und am Ende wirste bei RB und Hopp zu der Erkenntnis kommen, dass nicht die Liebe zum Fußballsport ausschlaggebend für das Engagement war. Und das ist doch letztlich der Grund, warum beiden Konstrukten Ablehnung entgegen schlägt.

183529. Beecke schrieb am 26.10.2017 um 13:44 Uhr

Hier meine Ansichten zum Thema. Ich würde begrifflich zwischen mehreren Modellen unterscheiden:

Modell 1:
Das Hoppsche Hoffenheim-Prinizip stört mich persönlich rein überhaupt nicht. Ich finde das sogar größtenteils nett und gut. Wenn mans ganz genau nimmt, ist auch die TSG ein Traditionsklub, wenn auch ein kleiner und ohne große Erfolge. Hopp, der fußballverrückt ist, kommt ja aus der Gegend, wollte mal in den Sport investieren, was Schönes für seine Heimatregion tun und das hat er dann auch durchgezogen. Vllt bin ich bei ihm naiv, aber ich nehme ihm den guten Willen wirklich ab. Durch die TSG haben viele profitiert und Hopp selbst vllt noch am wenigsten, denn in gewissen Kreisen hat er durch diesen Verein mehr schlechte Werbung bekommen als gute. Und die SAP brauchte die Werbung sicher keine. Wenn Hopp also an dem Engagement auch etwas verdient hat, stört mich das nicht krass weiter, denn er hat damit auch etwas geschaffen und gegeben. Gegen diese Art von Sponsoring habe ich also nicht all zu viel. (Übrigens, das Kühne-Ding ist mE von ähnlichem Profil. Da gibt ein reicher Fußballfreak aus der Region - im Rahmen der Vorschriften und niemanden zuleide - etwas Geld an seine Herzensangelegenheit. Als Unterstützung und in Hoffnung, dass seine Liebe erfolgreicher wird. Mich stört das nicht. Es ist in diesem Kontext eine andere Sache, was unfähige oder charakterlose Typen aus der Kohle machen. Aber Investitionen solcher reichen Sportfreunde, die genauso Teil des Vereinskörpers sind wie der arme Malocher auf dem Stehplatz, dessen Sohn in der D-Jugend kickt, sind mE vorab grundsätzlich nicht abzulehnen.)

Modell 2:
Genauso wenig wie die TSG stören mich die westdeutschen BSGs. Leverkusen und Wolfsburg sind ja Werksvereine gewesen und sind es auch heute noch. Dass sich die Geschichte so weit verändert hat, dass ein Werksverein von Strukturen her heute etwas anders aussieht und dass das Geld im Sport heute eine andere Rolle spielt als noch vor 50 Jahren - dagegen ist sehr schwer was zu sagen. (Im Übrigen: Der FCE und die ganzen DDR-BSGs sind im Grunde genommen ja auch nix anderes, zumindest gewesen, als Bayer 04 oder Bayer 05. Es waren, wenn auch auf Papier, mal enger, mal lockerer, mal mehr, mal weniger ebenfalls Werksvereine.) Diese Vereine hatten seit jeher in ihrer Region ihre Daseinsberechtigung und ihren Sinn, sodass sich da auch problemlos eine gewisse Tradition entwickelt hat, von der viele (nicht nur die lustigen Nostalgiker) zehren.

Exkurs (kurz zum Begriff der Tradition im Sport, wie ich sie verstehe):
Die Tradition im Sport kommt und kam ja auch nicht von nix. Sie entwickelt(e) sich ja mit der Zeit. Einen Traditionsverein, kurz und knapp, machen mMn Menschen aus einer Region und ihre gelebte Historie aus. Und ja, zu den „Menschen aus der Region“ zählen stärkere wie schwächere, dickere wie dünnere, also auch ärmere wie reichere. Die Tradition ist halt die Geschichte, die aus dem solidarischen Zusammenleben dieser Menschen entsteht. Die Geld-Investitionen im Sport können bestimmte Entwicklungsprozesse beschleunigen oder hemmen, aber an die Tradition und die Grundlagen der Sportvereine (zumindest, wenn sich die in den traditionsreichen Vereinen engagierten Menschen Mühe geben) kommen sie nicht heran. Denn die Sportvereine stehen (oder müssten stehen) für eine Gesellschaftskultur. Und jeder Sportverein auf der großen Bühne repräsentiert halt die Gegend und die ihm inne wohnende Gesellschaftskultur sowie die Werte, die sich aus diesen zwei Faktoren ergeben. Das ist ja auch das eigentliche Kapital von Sportvereinen.

Modell 3:
Beim RB handelt es sich allerdings weder um ein heimatverbundenes Sponsoring nach Hopp- oder Werksteam-Modell noch um einen Verein, der auf dem gesunden "solidarischen Zusammentun" von am Ähnlichen interessierten Menschen aus einer Region basiert.

Dieser Möchtegern-Verein ist ein wildkapitalistisches, extrem materialistisch durchdachtes Projekt eines Größenwahnsinnigen, der sich halt solche Werbe- und Spielzeugprojekte mit Geld erlauben und gegen alle Verbandsstatuten erkaufen kann. Dazu enthält das Projekt mehrere Aspekte der sehr gefährlichen New-World-Ideologie des "perfekten, gleichgeschalteten, nur und einzig aufs Optimum getrimmten Menschen". Nix Region, nix Zusammenhalt, nix lustiges Beisammensein mit Freude und Ball.

Deshalb sehe ich in diesem Scheinverein kein Sponsoring am Werke, sondern ein verachtungswürdiges, nur zu bekämpfendes Statuieren eines sehr, sehr gefährlichen Exempels.

RB kann man mit Hopp überhaupt nicht vergleichen.

Genauso läufts in Berlin mit der Ostbahnofshalle.
Der Anschütz hält sich nicht umsonst die Eisbären.
Jetzt wird da klein Lasvegas gebaut.
Ätzend.

Den Anfang machte die Austria aus Salzburg.
Spielt jetzt in der Salzburg Liga...

Hopp wollte in Mannheim, dass beide Vereine fusionieren. Beim VfR gab es dafür wohl die Zustimmung der Mitglieder, beim Waldhof nicht. Danach hat er dann die TSG nach oben gepusht, während sein Sohnemann dafür sorgt, dass die nach seinem Unternehmen benannte Mehrzweckhalle am Stadtrand von Mannheim regelmäßig durch Handball und Eishockey in der Öffentlichkeit auftaucht.

Übrigens herrlichster Sonnenschein hier in Milbertshofen... :)

Mannheim war wohl Hopp. Ebenso Lautern...

Über Eilenburg und Meuselwitz wurde wohl auch nachgedacht, lese ich grade...

hat die dose nicht auch bei Waldhof Mannheim angeklopft!?

und ich staune beim hsv immer wieder,reden seit zig jahren(!?) vom schuldenabbau,gehaltsreduzierung,etatkürzung und was passiert?

die schulden steigen und steigen und dann wundert sich der bruchhagen noch,dass sich mittlerweile fast jeder über ,,seinen'' verein lustig macht bzw es chic findet,ihn durch den kakao zu ziehen

auch ne herrliche endlosgeschichte

...beim HSV staune ich immer wieder, dass der Spielball nichtmit nem Mini-"Kühne+Nagel"-Truck auf's Spielfeld gebracht wird...

zu der zeit war ede wohl gerade wieder trainer dort

@Ingo: "frei jeglichen kommerzes" --> Der war gut! ;-)

Ich glaub Sachsen Leipzig waren die ersten,da sind sie abgeblitzt und dann Essen und Düsseldorf, bevor sie sich dann wieder auf Leipzig konzentriert haben

@GG: Das mit Essen und Düsseldorf wusste ich gar nicht...

Richtig Gegengerade. Red Bull wäre niemals in die Region Cottbus gekommen. Man hat sich bewusst für eine Metropole entschieden, wo auch das Potenzial da ist. Cottbus ist da zu klein.

Mal was anderes, der Jupp sollte mal zum Arzt gehen,das war gestern offenbar zu viel für ihn, hatte das halbe Spiel Nasenbluten

183496. Fuzzy schrieb am 26.10.2017 um 09:26 Uhr
183482. Energokrabat-NoCo schrieb am 25.10.2017 um 23:44 Uhr
Aber auch Wiener Vereine gewannen schon den DFB-Pokal
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Wiener Vereine gewannen schon die Deutsche Meisterschaft

Heute hätte sich Red Bull für eine Platzierung in der Lausitz vermutlich Oberligist Krieschow ausgesucht, weil sie bei Energie abgeblitzt wären. Kein Mitglied und kein Mitarbeiter beim FC Energie hätte doch ein Red-Bull-Engagement unterstützt. Die einen verlieren ihren Club, die anderen ihren Job.
Aber das ist alles blödes Gequatsche, dieser Vergleich mit Energie, weil Red Bull niemals in unserer Region gekommen wäre. Die Platzierung in einer Metropole mit großem Stadion stand da als allererstes auf der Agenda. Dann ist RB nacheinander bei RW Essen, Fortuna Düsseldorf, FC Sachsen und Lok Leipzig abgeblitzt. Erst dann kam Markranstädt.

soalnge es der FC Energie Cottbus e.V. bleibt ist jede Millarde herzlich willkommen.

herrlich immer wieder diese rb-diskussion

da lob ich mir meinen geliebten hsv,tradition seit anno domini und frei jeglichen kommerzes

Verwerflicher Dreck, hier seinen dreckigen Kohlestrom vermarkten zu wollen! dafür auch noch Geld zu zahlen.

Ich verstehe die Antipathie gegen RB voll und ganz - schließlich haben sie sich ein Spielzeug und gleichzeitig einen Werbeträger gekauft und machen damit Traditionsvereine kaputt. Für mich stellt sich nur die Frage: Wo genau ist die Grenze zwischen "gesundem" Sponsoring und diesen Hopp'schen-RB-Scheich-Oligarchen-Millionen?

Sozusagen Energie statt Energy...

Ich erinnere mich nicht mehr richtig: Wie war die Diskussion hier auf der PW eigentlich bzgl. einem möglichen Einstieg des Energie-Moguls aus Tschechien?

RB wollte in Leipzig doch schon an die großen 2 ran - ist bei denen nur abgeblitzt, oder?! Der Notnagel hieß dann Markranstädt weil sie nicht ganz unten anfangen wollten und so gleich wenigstens ein paar Ligen übersprungen haben.

183496. Fuzzy schrieb am 26.10.2017 um 09:26 Uhr
Aber auch Wiener Vereine gewannen schon den DFB-Pokal!

Könnte man meinen. Zur Zeit dieser österreichischen Siege hieß der Wettbewerb aber anders. Und, ja, bei den österreichischen Siegern handelte es sich um Fußballvereine.

RB hat ja wie gesagt keinen bestehenden "Traditionsverein" in Leipzig übernommen. Also gäbe es projiziert auf Cottbus nun neben Energie hier RB Cottbus. Dass wir da alle natürlich bei Energie geblieben wären, versteht sich von selbst.

Meine Kids allerdings dann für Energie und eben nicht RB Cottbus zu begeistern wäre da schon schwieriger gefallen. Wer sich die G-D Junioren in der Lausitz, Richtung Dresden und Leipzig ansieht wird bei den Trainingseinheiten aktuell eine ausgeglichene Anzahl von BVB, Bayern und RB Trikots feststellen. Da trägt keiner ein Energietrikot. Leider.

183500. bummi schrieb am 26.10.2017 um 09:49 Uhr

Hast Recht mit der Aussage, klar. Aber trotzdem bin ich mir unsicher, ob es mit jedem Trainer so schnell zurück zum dynamischen und wohl organisierten Spaßfußball gekommen wäre (trotz der Kaderqualität). Allein schon aufstellungsmäßig. Da hat der Jupp bislang (und auch gestern wieder) kaum einen Fehler gemacht. Das wollte ich halt erwähnen.

RB gucken doch nur Zombies

:Konfuzianischer Modus an:
Subjektivität, blabla, Objektivität, blabla - jeder hat doch Augen und Synapsen im Kopf. Da dürfte es eigentlich in ganz vielen Sachen keine zwei Meinungen geben. Allerdings: Das S/O-Thema ist generell, also auch im Bereich des Sports (egal ob bzgl. RB-Mafia oder Schiri-Leistung bzw. Auswirkung irgendwelcher Entscheidungen des Unparteiischen) viel komplexer als es der gemeine Fan zunächst glauben will. Tieferes Einlesen in Kognitionspsychologie würde ich zwar empfehlen, das wird letztendlich aber auch nicht bei jedem zu mehr Erkenntnis führen.
:Konfuzianischer Modus aus:

Wünsche in dieser Hinsicht jedenfalls allen Gutwilligen (und dieser Begriff schließt natürlich Mateschitz und alle seine schleimigen Rattenfänger aus) vor allem - Peace & Love.

Ich persönlich würde dann wohl keinem Verein mehr regelmäßig hinterher fahren, und stattdessen abhoppen was geht. Oder eben Neugründung. Thema hatten wir ja gestern @Gurke. ;o)

So nen Stuss RB Cottbus, der kein Mitglied unter 800€ zulässt, würde es mit mir nicht geben.

Nur ansatzweise darüber nachzudenken, lässt mich da schon arg mit dem Kopf schütteln.

Schau Dir das Beispiel Austria Salzburg an.

Aha, und wohin wären die dann alle abgewandert? Nach Krieschow oder zum BSV Guben Nord?

183513. bummi schrieb am 26.10.2017 um 12:39 Uhr

Wenn RB statt dem SSV Markranstädt den FC Energie Cottbus ausgesucht hätte und die Mitglieder diesen Weg mehrheitlich beschlossen hätten, dann ist es keine gewagte These, dass dann viele dem Verein den Rücken gekehrt hätten. RB hat sich doch den SSV Markranstädt u.a. auch deswegen ausgesucht, weil es dort keine auf Mitbestimmung bedachte Fanszene gab, weil es dort keinen Ärger zu befürchten gab.

In einer Region, in der es nur einen halbwegs vernünftigen Verein gibt, der höherklassig spielt, würden die große Mehrheit selbstverständlich hingehen. Erst recht, wenn die Chance besteht, mal wieder gegen Bayern, Dortmund oder Schalke zu spielen (und sogar auf Augenhöhe mit denen).

Auch die Sache mit Rangnick würde ich mal nicht zu hoch hängen. Wir können nicht auf der einen Seite Wollitz feiern wenn er ausrastet und dann bei Rangnick plötzlich den Moralapostel raushängen lassen

Ich weiß nicht, wie ich mich in dem Fall verhalten würde, wenn nur jemand "Geld" gibt. Aber ich käme mir ziemlich doof vor zu einem lila durchgestylten "RB Cottbus" zu gehen.

Aber ich bin aktuell in der Sicht von außen, die oftmals anders ist als "von innen". In jedem Falle muss man das Verhalten der Firma deutlich kritisieren und zurückweisen. Das hat in meinen Augen nicht mit "Geheuchel" zu tun.

Der schmierige Rangknick passt schon sehr gut dahin. Fühlte sich ja auch bei Hoffenheim wohl.

Gewagte These, @Gurke!

Stell Dir vor, RB wäre hierher gekommen. Dann würde es diese Seite hier vielleicht gar nicht geben. Viele Nutzer dieser Seite würden mit Sicherheit nicht zu RB Cottbus gehen.

…blossss gut
bald wieder auf der Ost

51..49

sind da etwarrr auch wurzelsünden im spiele..

und Missgunst

und Neid