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Pinwand der Energiefans
Gündogan hatte sich bereits im Vorfeld auf der DFB-Pressekonferenz ausreichend geäußert, dieser der Özil ferngeblieben, was zusätzlich kritisiert worden war. Insgesamt hatte Gündogan etwas geschickter agiert, zumindest aus DFB-Sicht, weshalb auch primär Özil als Zielscheibe herhalten musste. Beide Vorgehensweisen sind in meinen Augen nachvollziehbar.
208299. Ingo66 schrieb am 23.07.2018 um 06:11 Uhr
Emre Can wusste es besser!
Moin zusammen!!!
Hat schon Gündogan sein Statement abgegeben müssen wie Özil oder habe ich es verpasst?
Die Macht der Bilder ist sicherlich sehr gross,dessen sollte man sich schon bewusst sein,bevor man zu einem Diktator aufbricht.
Und das gilt für Mesut,loddar,Angie etc,PP.
Bezüglich des Vergleiches mit Matthäus: Es ist doch klar, dass die deutsche Öffentlichkeit ein weit größeres Interesse an der Özil-Geschichte hat. Aktueller deutscher Nationalspieler kurz vor der WM gegenüber einem Ex-Spieler und Ex-Trainer, welcher schon oft genug (auch zurecht) von den Medien durch den Kakao gezogen wurde. Medien sind mächtig, unverhältnismäßig (da von Profitzwang geprägt) und entwickeln ihre ganz eigene Dynamik. Das sollten zumindest Özils Berater wissen und unter diesem Hintergrund war das lange Schweigen, gefolgt von diesem Rundumschlag, keine sehr gute Herangehensweise.
( einige ) Fußballspieler sind leider nicht allzu helle , deshalb sollten sie sich auf Fußball spielen beschränken, und mehr will ich von denen auch nicht wissen. Die dürfen gern Ihre persönlichen Überzeugungen haben - und für sich behalten. Wenn man aber in der Öffentlichkeit steht, und dies nicht tut - sagen wir mal Fotos mit Erdogan macht, sich von Putin instrumentalisieren lässt, oder ( sogar ein ganzer Verband) behauptet, dass ein Turnier in Russland, oder sagen wir mal Katar , nur Sport ist , dann sind entweder diese Leute sehr sehr dumm , oder - noch schlimmer - sie halten uns für sehr sehr dumm . Da ist Kritik und Widerspruch eigentlich folgerichtig . Und die muss man dann auch aushalten.
Ach und wollen wir noch die NUmmer von Oli Kahn und den Saudis erörtern?!Alles lupenreine Demokraten.
Überhaupt. Türkei, Saudi-Arabien... ist doch alles gut solange sie gescheit für unsere Waffen bezahlen...
208289. DerScharfrichter schrieb am 22.07.2018 um 22:01 Uhr
Loddar war mit vielen anderen Ehemaligen vieler Nationen im Auftrag der FIFA bei Putin also nicht weil er das unbedingt wollte.Es war ein Job.Das ist ein Riesenunterschied.Da von Unverhältnismäßigkeit im Zusammenhang mit der Kausa Özil zu sprechen ist Bullshit.
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Ist das so? was sagt denn der Loddar dazu?
https://www.welt.de/sport/fussball/wm-2018/article178887082/WM-2018-Bin-halber-Russe-Matthaeus-spricht-im-Kreml-mit-Putin.html
"Matthäus schilderte Putin seine besondere Beziehung zu Russland. „Ich bin halber Russe“, sagte er und berichtete, seine Frau stamme „aus dem Norden, aber sie ist in Moskau aufgewachsen“. Matthäus ist seit 2014 mit Anastasia Klimko verheiratet, sie kommt aus einer Kleinstadt in Nordsibirien. „Ich fühle mich hier zu Hause“, sagte Matthäus über Moskau, „nicht nur wegen meiner Frau. Ich komme immer mit einem Lächeln hierher.“"
oder auch
https://www.sport.de/news/ne3289363/lothar-matthaeus-verteidigt-treffen-mit-wladimir-putin/
""Es ging nicht um Politik, sondern um die WM und wie der Fußball in Russland sich weiterentwickeln kann", sagte Matthäus dem "SID" in Moskau.
Es sei nicht Putins WM, sondern eine russische, ergänzte der 150-malige Nationalspieler. Putin habe sich "sehr interessiert gezeigt und zugehört, was wir ihm mitgegeben haben", sagte Matthäus"
Also, wenn Özil sagt, es war aus Respekt vor dem Amt des Präsidenten und es sei nicht um die Person Erdogan gegangen ist das falsch oder gelogen - aber wenn Loddar sich nur bei den Russen für die schöne WM bedanken wollte, dann geht das klar?!
Was ist jetzt hier der Bullshit?!
208292. DerScharfrichter schrieb am 22.07.2018 um 22:29 Uhr
Oder haben deutsche Soldaten im zweiten Weltkrieg gar nicht Deutschland sondern nur die Wehrmacht repräsentiert?Genial der Jonas,endlich müssen wir kein schlechtes Gewissen mehr haben.
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Sagen wir es so, es scheiden sich ja tatsächlich die Geister inwieweit man die Nation heute für das damals geschehene verantwortlich machen kann, da die Wehrmacht ja tatsächlich Teil eines Systems war, das heute gottseidank nicht mehr existiert.
Letztendlich ist es aber beim Militär ziemlich dezidiert geregelt (bin selbst zufällig bei so ner Firma), dass ja Völkerrecht angewendet wird und darin ist vorgesehen dass Soldaten Hoheitszeichen - die Nationalflagge - sogar tragen MÜSSEN.
Diese sucht man übrigens beim Trikot der Nationalmannschaft - im Gegensatz zu beispielsweise dem olympischen Turnier - vergebens.
208263. FCEJonas schrieb am 22.07.2018 um 18:59 Uhr
208254. rundox schrieb am 22.07.2018 um 18:01 Uhr
"für das Land (Deutschland), dass er vertreten sollte" und "für unser Land als einer von 24 NATIONALspielern aufzutreten und nicht nur irgendein Engagement, was man annimmt oder eben nicht"
1. vertritt man nicht die Nation, sondern den DFB. Klingt komisch, ist aber so. 2.
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Was für eine dämliche Haarspalterei.Nee,nee beim Fußball spielt in erster Linie schon Deutschland gegen Holland und nicht DFB gegen KnVB.Oder haben deutsche Soldaten im zweiten Weltkrieg gar nicht Deutschland sondern nur die Wehrmacht repräsentiert?Genial der Jonas,endlich müssen wir kein schlechtes Gewissen mehr haben.
Am besten gefällt mir *doppelte Herkunft*.Wie viele Personen ist der Mesut denn?
Diejenigen welche Öszil mit Erdogan ins Bild gesetzt haben unterstützten ihn jetzt bei der Findung dieser Argumentation. Das stammt nicht aus seiner Feder. Unterschätzt die Geheimdienste nicht!
Loddar war mit vielen anderen Ehemaligen vieler Nationen im Auftrag der FIFA bei Putin also nicht weil er das unbedingt wollte.Es war ein Job.Das ist ein Riesenunterschied.Da von Unverhältnismäßigkeit im Zusammenhang mit der Kausa Özil zu sprechen ist Bullshit.
208287. FCEJonas schrieb am 22.07.2018 um 21:54 Uhr
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Foto mit einem, welcher Wahlkampf in Deutschland machen will und nicht darf und Ösil als Gehilfen einspannt.
Zu einem angeblichen Despoten fahren,dahin wo eine WM ist.
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Das sind zweierlei Schuhe.
Und was letztendlich weiterhin gilt - ich kann nicht den einen wegen eines Fotos mit dem einen Despoten kritisieren, wenn ich als nächstes selbst zum anderen Despoten fahre.
Mesut Özil habe fertig. Alles mußte raus. Nach 4 Wochen Recherche und tüchtigen Helfern alles auf den Punkt gebracht. Vieles ist richtig, vieles gut formuliert.
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Meine Sympathie hat er verspielt und sie erreicht er auch damit nicht wieder!
Frankreich, Belgien, Schweden, Schweiz. Das ganze ist mit Sicherheit kei deutsches Problem. Aber es ist auch ein Zeichen, bis zu welchem Punkt Integration funktioniert und bis wohin nicht.
208280. rundox schrieb am 22.07.2018 um 20:53 Uhr
Mit dem DFB Adler... Bundesadler ist anders
(https://diepresse.com/home/sport/fussball/international/5224782/Erdogan-verbietet-Bezeichnung-Arena-fuer-tuerkische-Stadien)
Da werden ja einige am Nasenring durch die türkische Arena geführt!
Aber anstatt auf England und Kroatien, kann man aber auch Mal auf den amtierenden Weltmeister Frankreich schauen...
Wer das deutsche Trikot mit dem Adler auf der Brust trägt, startet für Deutschland und nix anderes. Wer das nicht begreift und stattdessen formaljuristische Haarspaltereien betreibt, hat keine Ehre im Leib.
Erzähl mal einem Spieler von Kroatien oder England, dass sie nur für ihren Verband spielen. Lächerlich.
Na die Diskussion ist natürlich noch nicht beendet. Da gibt jetzt jeder sein Senf hinzu (uns alle in diesem Forum eingeschlossen) und dann ist Gündogan der nächste. Sommerloch ole :D
Klar das das nicht mehr zu kitten war. Und sportlich hat Özil auch nicht überzeugt. Das Foto hätte nicht sein müssen. Das presseecho auch nicht. Zu viel Interpretationsversuche.
Gut, dass es beendet ist und alle haben hoffentlich wenigstens was gelernt. Nationalspieler und Gesellschaft.
Wer ist im deinem Fall wir?
so ein mist, da brauchen wir wohl ein neues feindbild.
Özil hat heute Deutschland auf den Tisch geschissen und sich verpisst. Schön für beide.
Dabei hat er doch mit Erdogan nur über Fussball gesprochen,nicht über Politik.
Am heutigen Tage:
15 Uhr Bayernliga Nord (5.Liga) 3.Spieltag
SpVgg Jahn Forchheim - SpVgg Ansbach 09 4:2 (2:1)
Sportanlage Friedrich-Ludwig-Jahn Straße 10 Rasenhauptplatz
Eintritt 8,00€ (Ordentliche Spieltagseintrittskarte + Programmheft)
235 Zuschauer
Ist wie Erwartet zurückgetreten und schickt noch ein paar nette Worte in Richtung Grindel
"Zu seinen Wurzeln bekennen" ist selbstverständlich völlig legitim - doch was bedeutet es eigentlich für euch genau? Für mich bedeutet es in Özils Fall so etwas wie "das Herkunftsland seiner Eltern + Familie und die deshalb in seine Erziehung und Entwicklung eingeflossenen Aspekte anzuerkennen und zu würdigen".
Aber dies dann durch so ein Treffen/Foto/Trikotübergabe mit Erdogan in London auszudrücken zu wollen, trifft den Kern da für mich eher nicht, zumal in der Türkei zu diesem Zeitpunkt Wahlkampf betrieben wurde und Erdogan das Amt des türkischen Präsidenten allgemein stark parteipolitisch besetzt hat. Auch, dass er sich der dadurch politischen Dimension des Ganzen noch immer nicht bewusst ist, ist sehr irritierend.
Aus ästhetischer Sicht sind Nationalfarben und -hymne auch nicht grad der Julian Börner.
gestern Abend:
- FK Cukaricki - FK Zemun 1:1
- 600 Zuschauer in der ersten serbischen Liga
- 100 Taurunum Boys mit richtig derben Torpogo
- ansonsten Fußball auf Viert- bis Fünftliganiveau
- danach durch die Nacht nach CB mit Punktlandung zur Stadionöffnung
Und was mir noch einfällt
"2. Er hat direkt vor der WM eine Diskussion dazu ausgelöst in der Mannschaft und damit Teamgeist und Mentalität geschädigt."
Wenn (wie beim Testspiel in Düsseldorf) die zwei Spieler mit türkischem Migrationshintergrund bei jedem Ballkontakt ausgepfiffen werden und das Team am Ende brav bei den Fans abklatschen geht als wäre nix gewesen - DANN kann mit dem Teamgeist eh schon einiges nicht stimmen. Bei der Mannschaft, die dieses Jahr nach Russland gefahren ist, gab es ganz andere Probleme als diese Erdogan-Geschichte.
ach und:
"5. Qualifiziert nicht nur fußballerisches Können einen Nationalspieler. Dein Geschrei möchte ich hören, würde ein Spieler Werbung für die AFD machen..."
Zurecht. Ich finds allerdings schon schlimm genug, dass so einige Fans gequirlte AfD-Scheiße durch die Gegend posaunen.
208254. rundox schrieb am 22.07.2018 um 18:01 Uhr
"für das Land (Deutschland), dass er vertreten sollte" und "für unser Land als einer von 24 NATIONALspielern aufzutreten und nicht nur irgendein Engagement, was man annimmt oder eben nicht"
1. vertritt man nicht die Nation, sondern den DFB. Klingt komisch, ist aber so. 2. ist es natürlich nicht irgendein Engagement, aber es ist keine einseitige Angelegenheit. Der DFB will auch was von ihm (nämlich seine fußballerische Kompetenz).
und damit sind wir bei
"d der Weigerung (als einziger!), die Nationalhymne mitzusingen, den deutschen Fans deutlich gezeigt, was sie ihm wert sind. Nichts."
Bullshit! Er ist dort zum Kicken und nicht zum Singen! Und, womit wir wieder bei den zweierlei Maß wären - Özil ist bei weitem nicht der erste Spieler, der nicht mitsingt. 1974 zum Beispiel hat GAR KEINER mitgesungen. Skandal!! Und sonst, Khedira, Boateng, Podolski - singen genauso nicht mit - regt sich auch kaum einer auf drüber.
Und jetzt: extra für Dich - mal dieses Schmuckstück hier: https://www.youtube.com/watch?v=hLlHNhbb4Ho
Linke, Deisler, Kahn singen auch nicht mit. Und nu?
208252. FCEJonas schrieb am 22.07.2018 um 17:29 Uhr Özil hat vollkommen recht.
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Daumen hoch
bin da eher bei Jonas. Wir leben in einem freien Land und es kann und darf sich jeder gern zu seinen Wurzeln bekennen ohne sich selbst zu verleugnen...
Also das mit der Hymne ist mir scheißegal, aber ansonsten bin ich eindeutig näher bei rundox als bei Jonas. Ganz speziell das mit Teamgeist kann man nur unterstreichen.
Noch was zu der 3.-Liga-Prognose www.liga-drei.de/energie-cottbus-teamcheck-2018-19/
Also wenn das alle auch rund um das SdF verinnerlichen, wird mir nicht bange. Leider befürchte ich, dass die ersten Rummurren, wenn wir gegen Hansa nur 1:1 und in Wiesbaden 0:2 verlieren.
Ich gehe sehr davon aus, dass Teil 3/3 seinen Rücktritt aus der Nationalmannschaft beinhalten wird. Andernfalls wird ihm der DFB da sicherlich zuvorkommen.
Fce vs kogge
Hoffe auf 1-1
Als ob man irgendwas auf ein Anwaltsschreiben geben sollte.
Peinliches Manöver.